tag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post7954764948615497800..comments2023-10-17T13:46:40.489+03:00Comments on CINE-THEASI: Baader Meinhof Komplex, Derkioyhttp://www.blogger.com/profile/08032527835391623796noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-54872291262338990252008-11-25T13:05:00.000+02:002008-11-25T13:05:00.000+02:00Δε διαφωνώ μαζί σου στο θέμα των αυτοκτονιών Μοιρα...Δε διαφωνώ μαζί σου στο θέμα των αυτοκτονιών Μοιραίε Χαρακτήρα! Απλά αυτή η ερμηνεία με βρίσκει σύμφωνο με τα πιθανά τεκταινόμενα της πραγματικότητας.<BR/><BR/>Στην ταινία, έτσι όπως το πέρασε ο Uli Edel, μου φάνηκε σαν να είπε πως αυτοκτόνησαν!(Πο, με πόση πεζότητα γράφω!)<BR/>Την καλημέρα μου επίσης!kioyhttps://www.blogger.com/profile/08032527835391623796noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-46166465689043811852008-11-24T15:47:00.000+02:002008-11-24T15:47:00.000+02:00Σε ό,τι αφορά στο θέμα της αυτοκτονίας, εξακολουθώ...Σε ό,τι αφορά στο θέμα της αυτοκτονίας, εξακολουθώ να πιστεύω πως δεν επρόκειτο περί αυτοκτονιών. Σκεφτείτε οτί δεν είχαν κανένα λόγο να αυτοκτονήσουν οι τρεις εναπομείναντες, είχαν έναν αγώνα στον οποίο ήταν αφοσιωμένοι και δεν είχαν χάσει την ελπίδα τους. Νομίζω πως απλώς έγινε "εκκαθάριση".<BR/><BR/>Σε ότι αφορά στα κελιά. Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι πως τα πιο ευρύχωρα κελιά τους δόθηκαν, προκειμένου να ηρεμήσουν τα εξημμένα πνεύματα έξωθεν της φυλακής, δλδ οι δεύτεροτριτες γενιές της οργάνωσης, αφού η αρχική ομάδα, με τις εμφανίσεις στο δικαστήριο, ξεσήκωνε τον κόσμο.<BR/><BR/>Την καλησπέρα μου σε όλους.Μοιραιος Χαρακτηραςhttps://www.blogger.com/profile/03662615756686674657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-75709700100699626812008-11-21T17:28:00.000+02:002008-11-21T17:28:00.000+02:00Καλησπέρα lafkadio, τα σχόλια σου πάντα έχουν ενδι...Καλησπέρα lafkadio, <BR/>τα σχόλια σου πάντα έχουν ενδιαφέρον...<BR/><BR/>Μου αρέσει η σύγκριση Gommora-Baader. Νομίζω όποιο αποτέλεσμα είναι υπέρ του πρώτου, με χαρκατηριστική άνεση κιόλας! Σε αυτά που λες για τα δυο τους, να προσθέσω. Ο Garrone απ' το βιβλίο του Savviano επέλεξε να αφοσιωθεί σε 5 από τις υπερπολλαπλάσιες ιστορίες του βιβλίου στο οποίο βασίστηκε. Προσπαθώντας να δώσει βάθος, και να περιγράψει εις βάθος τη μαφία. Αντίθετα ο Uli Edel, σύλλεξε ότι μπορούσε-και ότι δε μπορούσε, μας κεραυνοβόλησε με πληροφορία. Η οποία όμως ως ολότητα αδυνατεί ενός ολοκληρωμένου σχόλιου.<BR/><BR/>Για αυτοκτονίες τώρα, οι μνήμη μου δε με βοηθά να δώσω ακριβώς τη σκηνή. Αλλά αν θυμάμαι καλά η κάμερα περνάει μέσα από τα κελιά των πρωταγωνιστών την μέρα του θανάτου. Δεν υπάρχει ένδειξη κακοποίησης, ενώ υπάρχει "μυρωδιά" αυτοκτονίας. Ενώ και ο τελευταίος διάλογος μεταξύ της τρίτης κλπ γεννιάς δηλώνει κάτι τέτοιο. Αλλά η μνήμη μου δε με βοηθά να γίνω πο συγκεκριμένος...<BR/><BR/>Δε μπορώ να έχω άποψη για το πως ήταν στην πραγματικότητα τα λευκά κελιά. Πάντως εδώ παρουσιάζονται ευρύχωρα και άνετα. Βιβλιοθήκες, ραδιόφωνο κλπ. Όμως, νομίζω πως η ταινία τα απρουσιάζει σκόπιμα ευρύχωρα, όχι για να τα απομυθοποιήσει. Αλλά για να δείξει την ενηλικίωση της παράνοιας μέσα σε αυτά, εκ μιας πιο έμμεσης ψυχολογικής καταπίεσης, όπως αυτή εμφανίζεται και κλιμακώνεται τόσο στη Μαϊνχοφ(πολύ χρήσιμη η δήλωση της στο δικαστήριο αν θυμάμαι καλά), αλλά και των λοιπών ηρώων.kioyhttps://www.blogger.com/profile/08032527835391623796noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-67975639194211065382008-11-21T04:38:00.000+02:002008-11-21T04:38:00.000+02:00Kioy,Θα είχε ενδιαφέρον μια αντιπαραβολή του Γόμορ...Kioy,<BR/><BR/>Θα είχε ενδιαφέρον μια αντιπαραβολή του Γόμορρα με το "Σύμπλεγμα". Στο δεύτερο, "κοφτό μοντάζ", όπως γράφεις, παρέλαση πάρα πολλών γεγονότων. Στο πρώτο "ντεκουπάζ", όπως ανέλυσες. Το αίσθημα μου ήταν ως εξής: Στο Γόμορρα, κουράστηκα πάρα πολύ κατά την διάρκεια της θέασης, αλλά μόλις πήγα σπίτι όλα έδεναν στο μυαλό μου, κι έβγαζαν νόημα. Στο "Σύμπλεγμα" είχα φοβερή συναρπαγή και ενδιαφέρον κατά την διάρκεια, αλλά μόλις πήγα σπίτι, άρχισε να καταρρέει σαν πύργος Τζέγκα, παντού μου φαίνονταν τρύπες...<BR/><BR/>Δεύτερον, για τις "αυτοκτονίες" κι εγώ ρε παιδιά δεν κατάλαβα πώς το παρουσίασε. Από που είδες ότι στην ταινία παρουσιάστηκαν ακριβώς σαν αυτοκτονίες;<BR/><BR/>Τρίτον, είσαι ο μόνος που αναφέρει, από όσες κριτικές διάβασα, ότι τα λευκά κελλιά ήταν "ευρύχωρα" εκ προθέσεως, αν σε καταλαβαίνω καλά. Τι θες να πεις; Ότι ήταν κι αυτό στο πνεύμα των λευκών κελλιών, να είναι ευρύχωρα, αλλά άσπρα κι απομονωμένα; Γιατί αυτό που λένε οι περισσότεροι είναι ότι η ταινία απλώς ψεύδεται ασύστολα παρουσιάζοντας κελλιά με όλα τα κομφόρ και πολύ μεγάλα... Εσύ νομίζεις ότι τα λευκά κελλιά ήταν όντως μεγάλα και μάλιστα επίτηδες?lafkadiohttps://www.blogger.com/profile/12972820813400263351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-84909029593070209312008-11-13T01:19:00.000+02:002008-11-13T01:19:00.000+02:00Το GoodBye Lenin λες; Συμφωνώ μαζί σου Μοιραία, το...Το GoodBye Lenin λες; <BR/><BR/>Συμφωνώ μαζί σου Μοιραία, το γνωρίζεις! Τώρα για την σκηνή που παραθέτεις παραδειγματολογώντας, δηλαδή αυτή με το δικηγόρο, έχω να πω: Νομίζω πως είναι μια σκηνή που συμβάλει πολύ στο χτίσιμο(κατά Uli Edel) του Baader. Είναι μια χαρακτηριστική σκηνή που θέλει να αποθανατίσει τον παρορμητισμό, την "μη εγκεφαλικότητα" του πρωταγωνιστή κλπ! Όμως και αυτή η σκηνή επιστρατεύεται για το επιτηδευμένο χτίσιμοενός επιπόλαια μονομερή χαρακτήρα!<BR/><BR/>Αυτό που λες με τις αυτοκτονίες έχει ενδιαφέρον. Αλλά πως το έιδες έτσι; Γιατί ο φακός τις σκιαγράφει, κατά τη γνώμη μου, σαν φανερές αυτοκτονίες!<BR/><BR/>Την καληνύχτα μου!kioyhttps://www.blogger.com/profile/08032527835391623796noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-42704961046865040972008-11-12T16:04:00.000+02:002008-11-12T16:04:00.000+02:00>>>>Μοιραιος Χαρακτηραςhttps://www.blogger.com/profile/03662615756686674657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-24324811907086094662008-11-12T15:49:00.000+02:002008-11-12T15:49:00.000+02:00Παρακολουθείται με ενδιαφέρον αλλά δεν εμβαθύνει σ...Παρακολουθείται με ενδιαφέρον αλλά δεν εμβαθύνει στους χαρακτήρες, λόγου χάρη, δίνει κάποιες νύξεις για την ζωή της Μάινχοφ αλλά δεν καταδεικνύει την ψυχολογική της εξέλιξη, παραμένει αποστασιοποιημένο και απλώς καταθέτει γεγονότα. Κάποιες σκηνές τις βρήκα περιττές όπως πχ το γιατί μας δείχνει οτί ο Μπάντερ προκάλεσε τον δικηγόρο να αποδείξει οτί μπορεί να κλέψει. Ο σκηνοθέτης νομίζω αποδεικνύεται ως ένα βαθμό ανεπαρκής για μια τέτοια ταινία που, γνώμη μου είναι, θα μπορούσε να είναι και πολύ καλύτερη. Νομίζω το πρόβλημά του είναι πως δεν έχει αποφασίσει αν θέλει να κάνει ένα πολιτικό θρίλερ ή κάτι άλλο. Και η παράθεση τόσων γεγονότων ίσως να είναι υπερβολική για να την χειριστεί κανείς ακόμα και όταν έχει 150 λεπτά. Πολλά πρόσωπα, πολλά ιστορικά γεγονότα, δύσκολο να πετύχεις κάτι καλό όταν έχεις να διαχειριστείς πολλές πληροφορίες.<BR/><BR/><BR/>Και αν εσύ δεν επιπλήττεις τον σκηνοθέτη για την ανασύσταση της εποχής, άσε με να το κάνω εγώ. Που είναι η ανασύσταση του Ζωές των Άλλων ή του άλλου του Γερμανικού του ...συγνώμη, δεν θυμάμαι πως το λένε, με την μητέρα που πέφτει σε κώμα και ξυπνάει ύστερα απο πολύ καιρό;<BR/><BR/>Τέλος, προσωπικά έμεινα με την αίσθηση ότι τους σκότωσαν στο τέλος και όχι ότι αυτοκτόνησαν. Εσείς τι λέτε;Μοιραιος Χαρακτηραςhttps://www.blogger.com/profile/03662615756686674657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-57044953285760581852008-11-08T20:46:00.000+02:002008-11-08T20:46:00.000+02:00πολύ ωραία η εισαγωγή σου!!!πολύ ωραία η εισαγωγή σου!!!geokalphttps://www.blogger.com/profile/07412076009200418030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-89085834478612961742008-11-07T23:38:00.000+02:002008-11-07T23:38:00.000+02:00Καλησπερα Ναταλία,Διάβασα και την κριτική σου... Ό...Καλησπερα Ναταλία,<BR/>Διάβασα και την κριτική σου... Όπως καταλαβαίνεις, συμφωνούμε σε πάρα πολλά! Νομίζω όμως πως είσαι κάπως αυστηρή... Αλλά οι λόγοι που αναφέρεις και εσύ, είναι αυτόι που δεν επιτρέπουν και σε μένα να εντάξω στην ταινία τα ντοκυμαντεριστικά στοιχεία, που όφειλε όντας το πορτραίτο μιας συγκεκριμένης εποχής και οργάνωσης!kioyhttps://www.blogger.com/profile/08032527835391623796noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-43949565830824014962008-11-07T19:38:00.000+02:002008-11-07T19:38:00.000+02:00H ταινία ήθελε να είναι πολλά, να πει πολλά, να "π...H ταινία ήθελε να είναι πολλά, να πει πολλά, να "περάσει" πολλά αλλά δεν το είχε. Με ενόχλησε ιδιαίτερα η παρουσίαση των μελών της RAF (πλην της Μάινχοφ για την οποία μαθαίνουμε την εσωτερική της πάλη κλπ.) με εξαίχοντα τον Baader. Τον παρουσιάζουν σαν κακομαθημένο μικροαστό που νομίζει ότι είναι ο σωτήρας..Nathaliehttps://www.blogger.com/profile/04522582757298927721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-923922478261666122008-11-05T01:01:00.000+02:002008-11-05T01:01:00.000+02:00@costelloΟύτε εγώ είμαι λάτρης του, αλλά εδώ δεν ε...@costello<BR/>Ούτε εγώ είμαι λάτρης του, αλλά εδώ δεν είναι καθόλου κακός! <BR/><BR/>@Zamuc<BR/>Δεν έχω να προσθέσω κάτι... <BR/><BR/>@caesar<BR/>Δεν ξέρω. Σαν ιστορικό ντοκυμαντέρ νομίζω ωπς όχι. Μπορεί να αποτελείται από ένα κολάζ ιστορικών γεγονότων, όμως μόνο και μόνο η άνιση χωροθέτηση και χρονοθέτηση τους μου στερεί προσωπικά το δικαίωμα στο να το συλλέγω σαν ένα αξιόπιστο ιστορικό ντοκυματέρ. Άλλωστε η μυθοπλασία είναι διάχυτη! <BR/>Πάντως οι ιστορικές αναφορές(πολυάριθμες) σου δίνουν σίγουρα έναυσμα...kioyhttps://www.blogger.com/profile/08032527835391623796noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-33598056072734007662008-11-04T21:54:00.000+02:002008-11-04T21:54:00.000+02:00Έστω και σαν ιστορικό ντοκιμαντέρ αξίζει η κινηματ...Έστω και σαν ιστορικό ντοκιμαντέρ αξίζει η κινηματογραφική προσπάθεια. Τώρα πόσο αντικειμενικό μπορεί να είναι, μάλλον δύσκολη υπόθεση.Caesarhttps://www.blogger.com/profile/05510333602054906876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-2959469347383338822008-11-04T17:41:00.000+02:002008-11-04T17:41:00.000+02:00Συμφωνώ γενικά με όσα λες, νομίζω ότι βλέπεται πολ...Συμφωνώ γενικά με όσα λες, νομίζω ότι βλέπεται πολύ άνετα και προσωπικά μου άρεσε αρκετά. Με τα κενά της, με την εμπορική σκοπιά της και με την επιλογή του να μην πάρει θέση. Είναι και αυτός ένας τρόπος αντιμετώπισης του θέματος.zamuchttps://www.blogger.com/profile/05698587336155316897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-85553956947011482022008-11-04T17:15:00.000+02:002008-11-04T17:15:00.000+02:00Ε, εντάξει, δεν είχε και τον καλύτερο σκηνοθέτη.Ε, εντάξει, δεν είχε και τον καλύτερο σκηνοθέτη.W.https://www.blogger.com/profile/07402687386837483469noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-40948518897619910272008-11-04T13:18:00.000+02:002008-11-04T13:18:00.000+02:00Ναι είναι πολύ ενδιαφέρον σαν ταινία, αλλά όπως τό...Ναι είναι πολύ ενδιαφέρον σαν ταινία, αλλά όπως τόνισα, έχει αρκετές αδυναμίες!kioyhttps://www.blogger.com/profile/08032527835391623796noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-704238146138546851.post-61796539133324062362008-11-03T15:43:00.000+02:002008-11-03T15:43:00.000+02:00Μακάρι να αξίζει τόσο, από το τρέιλερ υποσχόταν πο...Μακάρι να αξίζει τόσο, από το τρέιλερ υποσχόταν πολλά.W.https://www.blogger.com/profile/07402687386837483469noreply@blogger.com